世界快播：宇文泰和苏绰的对话(北周宇文泰与苏绰对话)

宇文泰(507—556)，字黑獭，代郡武川(今内蒙武川西)人，鲜卑族。西魏王朝的建立者与实际执政者，也是北周建国的奠基者。西魏禅周后，追尊为文王，庙号太祖，武成年间(559)，追尊为文皇上，杰出的军事家、军事改革家。(详细《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》)

当她效仿曹操，作北魏的宰相而“挟天子令诸侯”之时，碰见了能与诸葛亮和王猛齐名的思想家苏绰。

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苏绰(498—546)，字令绰，西魏京兆武功人(今陕西武功)，汉族。出身世宦名门，父亲苏协官至武功郡守。苏绰少好学，熟练算数。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰，拜为大行台左丞。宇文泰器重苏绰，制订计帐法、户口法。大统十一年(545)，授大行台度支尚书。拟订《六条诏书》，宇文泰立于座右，宇文泰下令百官习诵，并要求：“牧守令长，堵塞六条和计帐法者，不可居官。”

又制订《大诰》，文本简洁顺畅，一改自晋至今的喧嚣笔风。又据《周礼》改定官制，大统十二年(546年)未果而卒，宇文泰率百官送棺材出城外，扶棺痛哭，哀叹：“尚书此生为事，老婆哥们不知者，吾周知之。惟尔知吾心，吾知尔意。方欲共定天下，不幸遂舍我去，怎奈!”。死后家无余财。著有《佛性论》、《七经论》。(详细《北史卷六三·苏绰》)

宇文泰曾向苏绰请教治国之道，二人密谈了三天三夜。其中一段对话，揭露出千载治国秘术，值得深思。节录如下：

(宇文泰)问曰：国何以立？

宇文泰求教：“如何治理国家？”

(苏绰)曰;具官。(具官，即配置官员)

苏绰回答：“配置各个官员。”

问：何以具？

宇文泰继续求教：“如何配置官员呢？”

曰：用贪官，弃贪官。

苏绰回答：“应用贪官，反对贪官。”

问：贪官何以用？

宇文泰很不理解：“为什么我要任用贪官呢？”

曰：为君者，以臣忠为此大。臣忠则君安，君安则社稷安矣。然无利则臣不忠，官多财寡，怎奈？

苏绰回答：“对皇上而言，最主要的是大臣对你忠实。臣子忠实，皇上就安心;皇上安心，社会就平稳。可是你想让属下赤胆忠心地卖命，你就得给人家益处。可你又没这么多钱给他们，那怎么办呢？”

曰：为之奈何？

宇文泰说：“是呀，那怎么办呢？”

曰：予其权，以谋略财，官必喜。

苏绰回答：“那就给他权，叫它用权去掠夺金钱，得到好处后势必会开心啦!”

问：尽管，官得其利，寡人何所得？

宇文泰问：“虽然如此，但大臣们大获其利，那我又能得到什么好处呢？”

曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，要以官必忠。天下汹汹，垂涎御位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。

苏绰回答：“他们得到益处，是因为你授予的权利。有权自然就有益，为保住自己的既得利益，官员们必定对你赤胆忠心。要记住天下乱哄哄的，皇帝宝座有多少人在垂涎啊？但有这些忠实的贪官维护着您，(唱)皇上的江山，万呀么万年长!”

上叹曰：善!然则，贪官既用，又罢弃之，何故？

宇文泰恍然大悟，竖起拇指赞曰：“高!实在是高!”接着疑惑地问：“即然咱用了贪官，为何还要反贪官呢？”

曰：贪官必备，又必弃之，此乃权谋之髓也。

苏绰答：“既敢于用贪官，又高调免去惩处贪官——这便是治国权谋的精髓所在。”

(宇文泰)移席，谦恭就教曰：先生教之!

宇文泰往苏先生身旁靠近，满脸堆笑：“请老先生您接着指教。”

(苏绰)笑对：天下无不贪之官，贪墨(指受贿)何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，不妨一试？此一也。

苏绰微笑道：“天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的？可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的，你就以肃贪名义免去他。既可巩固政权，又能得到百姓拥护，何乐不为呢？”

其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，要以弃罢贪墨，乃驭官秘术也。无需贪官，何以弃贪官？要以必备又必弃之也。倘或国中之官皆廉洁，民必喜，然则君危矣。

官员受贿，把手就攥在你手里了。你既抓住把柄，他便惴惴不安，对你恭恭敬敬，忠诚无二啦!因此惩处贪腐，是掌控属下的一大法宝。你要是不任用贪官，又怎么谈获得惩处贪官呢？因此，对于贪官，既果断任用，还得开展惩处。假如全国官员都廉洁不贪，那老百姓自然开心，可是你这个政权就危机四伏了。

问：何故？

宇文泰疑惑地问：“这是什么逻辑，我怎么越听越糊涂呢？”

曰：清官或以廉洁为恃，犯上非忠，坦言优势，君以何名弃罢之？弃罢清官，则民不喜，不喜则生怨，生怨则国危，要以清官多不可用也。……

苏绰徐徐道来：“清官因品行廉洁，毫无顾忌，便会梗着脖子批评你，得罪你。你又能揣摩哪些借口来除掉他呢？你毫无理由地免去清官，老百姓绝对不开心。老百姓不开心，就会引发民愤，那我国就危险了。清官大多是刺头，所以无法任用。”

(苏绰)厉声曰：君还有问乎？

苏绰突然严肃地对宇文泰说：“你还有问题吗？”

(宇文泰)大惊，曰：还有乎？

宇文泰吃了一惊，“您还有什么指教？”

绰复厉色问曰：常用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？

苏绰又严肃地提问：“假如你任用都是贪官，使老百姓的怨愤如同开锅的开水，你怎么办？”

(宇文泰)上再移席而匍匐问计。

宇文泰一惊，爬过来，靠近苏绰，虚心请教：“您说咋办呢？”

绰笑曰：斥之可也。斥其贪墨，恨其无状，使朝野周知君之恨，使草民周知君之明，坏纲纪者贪官也，国之不国，非君之过，乃官员之过也，如此则民怨可消。

苏绰哈哈一笑，回答：“对大贪官，毫不含糊地免去惩处，让朝野臣民都知道你对贪官痛恨之极，让乡间群众都觉得你很英明，而破坏我国纲纪的是那些贪官污吏。国家治理成这个样子，和你无关，全都是那写贪官造成的。你这样办，百姓的怨恨就涣然冰释了。

再问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？

宇文泰问：“超大贪官，民愤极大，怎样处理？”

曰：杀之可也。检其家，没其财，如是则民怨息，颂声起，收贿财，又不妨一试？

苏绰答：“对大贪官处以极刑，抄家收走全部财产。这么做，民怨就平复，百姓就赞颂，收走的巨额财产就收交财政，一举三得，何乐不为？”

遂言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平民愤，没其财以充宫用，此乃千载帝王之术也。

“总之，任用贪官培育死党，清除贪官清除异己，诛灭贪官平复民愤，收走贪腐丰富财政，这便是千载来君王玩弄的治国权谋啊。”

上称善。

宇文泰颔首称是。