流潋紫谈新作：如懿比甄嬛败得更彻底

第五届乌镇戏剧节正在乌镇进行中，上百场演出陆续上演，12场“小镇对话”论坛陆续举办。《天下第一楼》《新龙门客栈》编剧何冀平、《贫嘴张大民的幸福生活》编剧刘恒、《甄嬛传》《如懿传》编剧流潋紫，以及论坛主持人、编剧史航前日以“世间皆舞台”为题进行了一场精彩对谈。

从北京人艺到香港话剧团，编剧何冀平创作了多部极具影响力的作品，但她在观众中的知名度并不算高，“总要提起我的作品，大家才会知道，噢，原来是她写的”。接受记者采访时，何冀平透露了她的最新作品——和姜文导演合作的电影《侠隐》的进展并称：“希望通过这部电影重现我印象中的北平。”

何冀平：

就算曾经没署名 还是认真做下去

问：做了这么多年编剧，最直接的感受是什么?

答：介绍我的文章都说，我的作品比我的名字出名，要提到《天下第一楼》或者《新龙门客栈》，读者才会知道我。编剧这个行当，还是不受重视，虽然一部作品最早找的是编剧，但最早被忘记的也是编剧。无论是戏剧还是电影，里头最重要的文学养分是编剧给予的。当年做《新龙门客栈》，一个月内要写完剧本，写完后，徐克和我说，要增加林青霞的角色，让我在一周内把两男一女的故事改成两女一男，那我只能完成，保证顺利开拍。写《新白娘子传奇》的时候，电视剧已经开拍了，因为卖得很好，临时决定加20集，我一天写一集，然后传真到拍摄现场。这两部作品当时都没有署何冀平的名字，用的是代名。可就算没名字，我们还是会认真做下去。这么多年来，写作就是我人生的道场，我在其中修炼。

问：最早你在北京写戏，后来去到香港，在两地的创作有什么不同?

答：我最早在北京人艺做编剧，话剧《天下第一楼》演了一年之后我就去了香港。那里没有人认识我，刚开始有很深的挫折感。后来北京人艺的《天下第一楼》到香港演出，徐克看了后连夜找到我，给了我一张纸，上面是三百字的《新龙门客栈》梗概。从那之后，我走进了香港商业电影圈。有句话说，人间是舞台，每个人都是角色，命运决定了我们的行当，而上帝看着我们的表演。

问：和姜文导演合作的《侠隐》是怎样创作的?

答：《侠隐》改编自张北海的小说，他写的是1936年的北京，我想通过这部电影展现我印象中的北平——我从长辈嘴里听说的北平。这是最初打动我，让我参与的原因。故事主要是一个年轻人回到北京复仇，通过故事写当时的北平。

我和姜文是第一次合作，他是非常有个性的艺术家，很热心，想法很多，倾心投入艺术。他非常尊重编剧，重视文本，我们属于相互碰撞吧。剧本我没有写太久，但和姜文谈了很久，要把他的想法和我的想法融合在一起。当时的北平非常混乱，到底是逃离还是留下，大家都在抉择。虽然张北海的小说不复杂，但我们做得比较复杂。电影有可能2018年春节档上映，上次听说后期已经做了70%。

要有坚持，但别固执

【寄语年轻编剧】

何冀平：年轻人很容易被声光电各种技术征服，但不容易被好的传统征服。写作有一定的原则和基本功，基本功不会变，但手段和技术会变。大家都知道徐悲鸿画马一流，但别忘了他的素描基本功更是一流。当你做这一行的时候，看到的和想到的，其实能看出你是把什么当作中心点。对于年轻人来说，首先要抓住中心点，其次才是通过各种手段来完成。

有人问我，什么题材是我想写的?我说不上来，我的剧本几乎全是投资方或者导演找来的，他们会有最初的简单的想法。我不会完全否定对方的想法，说自己要写另外一个，而是把自己放到这个题材里，这样写的时候就不会太困惑，因为里边有我。对于刚从事这行的年轻人，你要有坚持，但别固执。

流潋紫

坚持本心，不要屈服

流潋紫：我出道比较顺利，第一次去北京签售小说《甄嬛传》，遇到郑晓龙导演说想买下版权，当时我还有点不愿意。我没学过任何编剧知识，不知道剧本怎么写，然后导演拿了几个剧本让我看，让我学着写。后来我慢慢才知道，剧本是怎么回事。我运气比较好，资本选择我，我一定有自己的价值，那为什么要对资本屈服和改变呢?这句话送给所有的编剧新人。

流潋紫：

甄嬛是个失败者 如懿败得更彻底

据悉，电视剧《如懿传》将于2018年元旦播出，周迅饰演如懿，霍建华饰演乾隆。编剧流敛紫表示，《甄嬛传》并非所谓的“大女主戏”，“在我心里，甄嬛其实是失败者，但大家似乎都不这么认为，觉得她是世俗意义上的成功者。那我就写一部彻头彻尾失败的剧，于是写了《如懿传》”。

问：作为年轻编剧，演员会对你的剧本提出修改要求吗?

答：很多人对演员有误解，觉得他们难沟通，其实他们拿到剧本时，更像探索者，他们会有不明白的地方，会像“吃瓜姐妹讨论会”那样和你沟通，而不是强势的要求。可能因为我作品少，只有《甄嬛传》和《如懿传》，遇到的演员也不算多，没遇到特别难缠的。当然，很多演员会有自己的创作欲，会有自己的想法。

可能因为原著和编剧都是我，几乎每个参演的演员都会问我，我是你心中的那个样子吗?这个问题很难回答。演员是可以给角色加分的。我和蒋欣是很好的朋友，她有个特点是没法减肥，我说你不需要减，穿上华服，戴上头饰，就是特别有气场碾压全场的角色，她和角色是融为一体的。

问：你在创作中最坚持的是什么?

答：一定要写自己想写的，而不是被周遭影响。很多人觉得《甄嬛传》是成功的“大女主戏”，我不明白甄嬛为什么是成功的?她失去了爱人，失去了一切，其实是彻头彻尾的失败者，但在世俗意义上，大家觉得她是成功的。既然这样，那我就写一个彻底失败的主角，于是写了《如懿传》。她剪掉头发，差点被废后，默默无闻地死去。

《如懿传》写出来的时候被很多人拒绝。被资本拒绝在我意料之中，因为这是悲剧，没有观众要看，谁希望看到主角失宠、断发、寂寞孤独地死去?被演员拒绝，因为里头只有两个男人爱她，其中一个她还不爱。有人和我说，改成喜剧我就演。还有人说，要多设置几个人爱她，最好还有女性爱她。大概我没那么缺爱，写不出这样的情节。不是别人要求你写喜剧，你就要这么做。每个人都可以坚持自己的本心。

问：你会参考读者的建议吗?

答：我最早在网络发表小说时，网文刚兴起。我动作慢，不像很多网文大V每天可以写一万字，我每天三千字，三天发表一次，然后一条条看网友的评价，会根据大家的想法写下一章。创作首先是作者本身的坚持，但也要站在读者角度考虑。如果一段东西写出来，读者能猜到是套路A，我必须想出B、C、D不同的方案，再选出最佳方案。写作其实是自己和自己的博弈，可能某种写法是艰难的，但那是一种新挑战。我也喜欢写人物多的作品，借不同的人物表达不同的想法。记者 何晶 制图/刘栩